|
|
Diskussion XY »
Filmfälle »
22.5.70 FF1 (Wiesbaden) Diverse Leichenteile und 24.9.71 (Lüneburg) Mord an Ulrike B.
Mir geht es so, dass Elemente der Frage mir bekannt vorkommen, andere nicht.
Am 24.09.71 wurde das Schicksal eines jungen Mädchens bei Lüneburg gezeigt, die tatsächlich aus einem Gewässer gezogen wurde. Sie war auch mit etwas beschwert worden, damit sie im Wasser bleibt. Ich meine, dass sie aber von einer Brücke in einen Fluss geworfen wurde. Von einer PArty kam sie nicht, sondern von ihrem Mathenachhilflehrer. Das Lied wurde dort auch nicht gespielt. Sie fuhr aber alleine - auch durch eine Waldgegend.
Am 24.09.71 wurde das Schicksal eines jungen Mädchens bei Lüneburg gezeigt, die tatsächlich aus einem Gewässer gezogen wurde. Sie war auch mit etwas beschwert worden, damit sie im Wasser bleibt. Ich meine, dass sie aber von einer Brücke in einen Fluss geworfen wurde. Von einer PArty kam sie nicht, sondern von ihrem Mathenachhilflehrer. Das Lied wurde dort auch nicht gespielt. Sie fuhr aber alleine - auch durch eine Waldgegend.
nach oben springen

Hallo Zinkwanne!
Es klingt vielleicht etwas banal, aber ich denke, es könnte wirklich der Fall "Grünes Minikleid" sein.(FF1, 20.10.1967 - erster Filmfall überhaupt bei xy!)
Folgende Übereinstimmungen zu deinen Angaben:
Film stammt aus der Zeit der sechziger. Also auch schwarz/weiß.
Zu Beginn fährt ein Rentner ein Mofa und biegt in den Wald ein. Ein Teil der Einblendung sieht man nur sozusagen selbst als Fahrer, also das Lenkrad. Könnte also sehr leicht mit einem Fahrrad verwechselt werden.
Die Frauenleiche wurde in einem Tümpel mit zwei schweren Steinen beschwert aufgefunden.
In der Rückblende wird in einer Bar das Lied "Strangers in the night" gespielt, was zumindest vom Titel auch "Nacht" beinhaltet.
Guck dir mal den Fall an- vielleicht ist es ja der. Sag mal bescheid, ob ich da einen Treffer gelandet habe. Sonst müssen wir halt noch weiter suchen.
Ich geh jetzt erstmal planschen!
Lg, Ricky
Es klingt vielleicht etwas banal, aber ich denke, es könnte wirklich der Fall "Grünes Minikleid" sein.(FF1, 20.10.1967 - erster Filmfall überhaupt bei xy!)
Folgende Übereinstimmungen zu deinen Angaben:
Film stammt aus der Zeit der sechziger. Also auch schwarz/weiß.
Zu Beginn fährt ein Rentner ein Mofa und biegt in den Wald ein. Ein Teil der Einblendung sieht man nur sozusagen selbst als Fahrer, also das Lenkrad. Könnte also sehr leicht mit einem Fahrrad verwechselt werden.
Die Frauenleiche wurde in einem Tümpel mit zwei schweren Steinen beschwert aufgefunden.
In der Rückblende wird in einer Bar das Lied "Strangers in the night" gespielt, was zumindest vom Titel auch "Nacht" beinhaltet.
Guck dir mal den Fall an- vielleicht ist es ja der. Sag mal bescheid, ob ich da einen Treffer gelandet habe. Sonst müssen wir halt noch weiter suchen.
Ich geh jetzt erstmal planschen!
Lg, Ricky
nach oben springen

Rickybaby1977>Hallo Zinkwanne!
Rickybaby1977>Es klingt vielleicht etwas banal, aber ich denke, es könnte wirklich der Fall "Grünes Minikleid" sein.(FF1, 20.10.1967 - erster Filmfall überhaupt bei xy!)
Rickybaby1977>Folgende Übereinstimmungen zu deinen Angaben:
Rickybaby1977>Film stammt aus der Zeit der sechziger. Also auch schwarz/weiß.
Rickybaby1977>Zu Beginn fährt ein Rentner ein Mofa und biegt in den Wald ein. Ein Teil der Einblendung sieht man nur sozusagen selbst als Fahrer, also das Lenkrad. Könnte also sehr leicht mit einem Fahrrad verwechselt werden.
Rickybaby1977>Die Frauenleiche wurde in einem Tümpel mit zwei schweren Steinen beschwert aufgefunden.
Rickybaby1977>In der Rückblende wird in einer Bar das Lied "Strangers in the night" gespielt, was zumindest vom Titel auch "Nacht" beinhaltet.
Rickybaby1977>Guck dir mal den Fall an- vielleicht ist es ja der. Sag mal bescheid, ob ich da einen Treffer gelandet habe. Sonst müssen wir halt noch weiter suchen.
Rickybaby1977>Ich geh jetzt erstmal planschen!
Rickybaby1977>Lg, Ricky
Also, das ist nicht der Fall. Ich bin Jahrgang 1964 und ich kann mich bewusst an den Fall erinnern. 1967 war ich 3 Jahre alt. Damals habe ich bestimmt noch kein XY gesehen. Wie gesagt, ich denke es müsste eher Anfang der 70er gewesen sein.
Ich hab übrigens an die Redaktion geschrieben, die im Auftrag von XY die Drehbücher für die Filmfälle schreibt. Mal sehen, ob die Infos für mich haben.
Z.
Rickybaby1977>Es klingt vielleicht etwas banal, aber ich denke, es könnte wirklich der Fall "Grünes Minikleid" sein.(FF1, 20.10.1967 - erster Filmfall überhaupt bei xy!)
Rickybaby1977>Folgende Übereinstimmungen zu deinen Angaben:
Rickybaby1977>Film stammt aus der Zeit der sechziger. Also auch schwarz/weiß.
Rickybaby1977>Zu Beginn fährt ein Rentner ein Mofa und biegt in den Wald ein. Ein Teil der Einblendung sieht man nur sozusagen selbst als Fahrer, also das Lenkrad. Könnte also sehr leicht mit einem Fahrrad verwechselt werden.
Rickybaby1977>Die Frauenleiche wurde in einem Tümpel mit zwei schweren Steinen beschwert aufgefunden.
Rickybaby1977>In der Rückblende wird in einer Bar das Lied "Strangers in the night" gespielt, was zumindest vom Titel auch "Nacht" beinhaltet.
Rickybaby1977>Guck dir mal den Fall an- vielleicht ist es ja der. Sag mal bescheid, ob ich da einen Treffer gelandet habe. Sonst müssen wir halt noch weiter suchen.
Rickybaby1977>Ich geh jetzt erstmal planschen!
Rickybaby1977>Lg, Ricky
Also, das ist nicht der Fall. Ich bin Jahrgang 1964 und ich kann mich bewusst an den Fall erinnern. 1967 war ich 3 Jahre alt. Damals habe ich bestimmt noch kein XY gesehen. Wie gesagt, ich denke es müsste eher Anfang der 70er gewesen sein.
Ich hab übrigens an die Redaktion geschrieben, die im Auftrag von XY die Drehbücher für die Filmfälle schreibt. Mal sehen, ob die Infos für mich haben.
Z.
nach oben springen

Tut mir leid, dass wir dir da noch nicht helfen konnten. Schreib doch mal, wenn die von der Redaktion sich melden sollten. Ich bin jetzt selbst richtig neugierig geworden, um welchen Fall es sich handelt.
Das ist ja immer so eine Sache mit den (Fernseh)-Erinnerungen aus der Kindheit. Ich glaube, dass es einigen hier aus dem Forum so geht, dass sie einen besonderen Fall in der Kindheit/Jugend gesehen haben, der sie aus irgendeinem Grund nicht wieder los läßt. Könnte mir vorstellen, dass bei vielen hier damit der Grundstein für das Interesse an XY gelegt worden ist. Und dann ist es ja eigentlich auch kein Wunder, dass man irgendwann später im "gesetzteren" Alter (ich darf das so sagen - bin selber fast der gleiche Jahrgang wie du
) nach diesem "Urfall" sucht. Jedenfalls war das bei mir so. (War bei mir ein ziemlich unspektakulärer Fall eines Frauenmordes in Köln von 1973, den ich mit sechs Jahren unglücklicherweise bei meiner Oma mitgucken durfte.) Was irgendwie komisch war: Als ich dann endlich, endlich diesen Fall mit Hilfe des Forums hier (nochmals: Danke, Uschi!!!) gefunden hatte, war der Fall zwar spannend, aber längst nicht so atemberaubend, wie ich ihn von damals in Erinnerung hatte. Und meine XY-Sucht
hat sich seitdem auch überhaupt nicht geändert.
Falls dir noch irgendwelche Details zu "deinem" Fall einfallen sollten, kannst du ja nochmal die Liste erweitern. Bis dahin gucken bestimmt jetzt einige mehr die alten Fälle mit großer Aufmerksamkeit, um deinen Fall zu finden. Ich drück auf jeden Fall die Daumen!!!
Lg, Ricky Freud
Das ist ja immer so eine Sache mit den (Fernseh)-Erinnerungen aus der Kindheit. Ich glaube, dass es einigen hier aus dem Forum so geht, dass sie einen besonderen Fall in der Kindheit/Jugend gesehen haben, der sie aus irgendeinem Grund nicht wieder los läßt. Könnte mir vorstellen, dass bei vielen hier damit der Grundstein für das Interesse an XY gelegt worden ist. Und dann ist es ja eigentlich auch kein Wunder, dass man irgendwann später im "gesetzteren" Alter (ich darf das so sagen - bin selber fast der gleiche Jahrgang wie du


Falls dir noch irgendwelche Details zu "deinem" Fall einfallen sollten, kannst du ja nochmal die Liste erweitern. Bis dahin gucken bestimmt jetzt einige mehr die alten Fälle mit großer Aufmerksamkeit, um deinen Fall zu finden. Ich drück auf jeden Fall die Daumen!!!
Lg, Ricky Freud

nach oben springen

Hallo, könnte es 06.11.87 - FF1 gewesen sein?
Ausserdem hab ich noch dunkel einen Fall in Erinnerung, bei dem eine ältere Frau in einem Jutesack mit Steinen beschert in einem schweizer Rückhaltebecken versenkt wurde. Müsste auch ein SW-Film gewesen sein, evtl. war es ein Film über mehrere Fahndungskomplexe, finde ich aber über die Netakte momentan nicht...
JB
Ausserdem hab ich noch dunkel einen Fall in Erinnerung, bei dem eine ältere Frau in einem Jutesack mit Steinen beschert in einem schweizer Rückhaltebecken versenkt wurde. Müsste auch ein SW-Film gewesen sein, evtl. war es ein Film über mehrere Fahndungskomplexe, finde ich aber über die Netakte momentan nicht...
JB
nach oben springen

... also, ich hab nochmal nachgeschaut: Der og. Jutesack war vermutlich aus dem Fahndungskomplex aus 22.5.70.
Wegen der AUffindesituation im Wasser könnten die Morde aus 7.11.75 und 16.1.76 in Frage kommen (beide online), laut den FF-Beschreibungen könnten evtl. auch noch 4.11.77 oder 6.4.79 der gesuchte Fall sein, hier konnte ich aber kurzfristig nicht in die Folgen hineinschauen weil nicht in der Röhre.
JB
Wegen der AUffindesituation im Wasser könnten die Morde aus 7.11.75 und 16.1.76 in Frage kommen (beide online), laut den FF-Beschreibungen könnten evtl. auch noch 4.11.77 oder 6.4.79 der gesuchte Fall sein, hier konnte ich aber kurzfristig nicht in die Folgen hineinschauen weil nicht in der Röhre.
JB
nach oben springen

nach oben springen

Ich glaub, ich hab's ... (wie übrigens Heimo schon ein paar Postings vorher)
XY 24.09.1971 FF 1 - Mord an Ulrike B.
Inhaltlich passt fast alles:
Mädchen (Ulrike B.) fährt mit dem Fahrrad zu Wolfgang Sundermann, einem Bekannten. Hat Tragetasche dabei. Während der Fahrt wird es schon dunkel. Ulrike will bei Wolfgang Nachhilfe in Mathe bekommen. Aber dieser hat 2 Freundinnen zu Gast. Eine von beiden legt eine Schallplatte auf. Ulrike B. gefällt die Anwesenheit der beiden nicht besonders. Macht sich bald wieder auf den Weg. Wolfgang hat ein ungutes Gefühl, dass Ulrike noch so spät mit dem Fahhrrad heimfährt. 9 Tage später entdeckt der Besitzer eines Wochenendhauses an der Elbe die Leiche des Mädchens. Es wurde mit einem orangefarbenen Kunststoffseil umwickelt und daran ein schwerer Betonstein gebunden. Täter hat nicht mit Strömung und Auftrieb gerechnet. Kunststoffseil wird im Starkstrom-Freileitungsbau verwendet.
Was nicht übereinstimmt:
- Statt "Gute Nacht Freunde" lief "Oh Happy Day"
- Die beiden Mädchen bieten Ulrike nicht an, sie nach Hause zu bringen; sie verabschieden sie nur
Jetzt bin ich mal gespannt, ob's bei der Zinkwanne einen "Flash" gibt ...
XY 24.09.1971 FF 1 - Mord an Ulrike B.
Inhaltlich passt fast alles:
Mädchen (Ulrike B.) fährt mit dem Fahrrad zu Wolfgang Sundermann, einem Bekannten. Hat Tragetasche dabei. Während der Fahrt wird es schon dunkel. Ulrike will bei Wolfgang Nachhilfe in Mathe bekommen. Aber dieser hat 2 Freundinnen zu Gast. Eine von beiden legt eine Schallplatte auf. Ulrike B. gefällt die Anwesenheit der beiden nicht besonders. Macht sich bald wieder auf den Weg. Wolfgang hat ein ungutes Gefühl, dass Ulrike noch so spät mit dem Fahhrrad heimfährt. 9 Tage später entdeckt der Besitzer eines Wochenendhauses an der Elbe die Leiche des Mädchens. Es wurde mit einem orangefarbenen Kunststoffseil umwickelt und daran ein schwerer Betonstein gebunden. Täter hat nicht mit Strömung und Auftrieb gerechnet. Kunststoffseil wird im Starkstrom-Freileitungsbau verwendet.
Was nicht übereinstimmt:
- Statt "Gute Nacht Freunde" lief "Oh Happy Day"
- Die beiden Mädchen bieten Ulrike nicht an, sie nach Hause zu bringen; sie verabschieden sie nur
Jetzt bin ich mal gespannt, ob's bei der Zinkwanne einen "Flash" gibt ...

nach oben springen

XY-Webmaster>Ich glaub, ich hab's ... (wie übrigens Heimo schon ein paar Postings vorher)
XY-Webmaster>XY 24.09.1971 FF 1 - Mord an Ulrike B.
XY-Webmaster>Inhaltlich passt fast alles:
XY-Webmaster>Mädchen (Ulrike B.) fährt mit dem Fahrrad zu Wolfgang Sundermann, einem Bekannten. Hat Tragetasche dabei. Während der Fahrt wird es schon dunkel. Ulrike will bei Wolfgang Nachhilfe in Mathe bekommen. Aber dieser hat 2 Freundinnen zu Gast. Eine von beiden legt eine Schallplatte auf. Ulrike B. gefällt die Anwesenheit der beiden nicht besonders. Macht sich bald wieder auf den Weg. Wolfgang hat ein ungutes Gefühl, dass Ulrike noch so spät mit dem Fahhrrad heimfährt. 9 Tage später entdeckt der Besitzer eines Wochenendhauses an der Elbe die Leiche des Mädchens. Es wurde mit einem orangefarbenen Kunststoffseil umwickelt und daran ein schwerer Betonstein gebunden. Täter hat nicht mit Strömung und Auftrieb gerechnet. Kunststoffseil wird im Starkstrom-Freileitungsbau verwendet.
XY-Webmaster>Was nicht übereinstimmt:
XY-Webmaster>- Statt "Gute Nacht Freunde" lief "Oh Happy Day"
XY-Webmaster>- Die beiden Mädchen bieten Ulrike nicht an, sie nach Hause zu bringen; sie verabschieden sich nur
XY-Webmaster>Jetzt bin ich mal gespannt, ob's bei der Zinkwanne einen "Flash" gibt ...
Den Flash gibt's wohl erst, wenn ich den Fall noch mal gesehen habe. Leider finde ich den nicht in der Röhre. Aber der Beschreibung nach müsste er das sein. Wenn ich die Szenen sehe, denke ich, gibts schnell Klarheit. Lief da wirklich "Oh happy day"? Na ja, kann nicht mehr ganz ausschliessen, dass gewisse Sachen unbewußt von mir vermischt wurden, wie auch immer diese Zusammenhänge hergestellt wurden. Ist immerhin 38 Jahre her (oh Schreck, bin ich schon so alt??);-)
Z.
XY-Webmaster>XY 24.09.1971 FF 1 - Mord an Ulrike B.
XY-Webmaster>Inhaltlich passt fast alles:
XY-Webmaster>Mädchen (Ulrike B.) fährt mit dem Fahrrad zu Wolfgang Sundermann, einem Bekannten. Hat Tragetasche dabei. Während der Fahrt wird es schon dunkel. Ulrike will bei Wolfgang Nachhilfe in Mathe bekommen. Aber dieser hat 2 Freundinnen zu Gast. Eine von beiden legt eine Schallplatte auf. Ulrike B. gefällt die Anwesenheit der beiden nicht besonders. Macht sich bald wieder auf den Weg. Wolfgang hat ein ungutes Gefühl, dass Ulrike noch so spät mit dem Fahhrrad heimfährt. 9 Tage später entdeckt der Besitzer eines Wochenendhauses an der Elbe die Leiche des Mädchens. Es wurde mit einem orangefarbenen Kunststoffseil umwickelt und daran ein schwerer Betonstein gebunden. Täter hat nicht mit Strömung und Auftrieb gerechnet. Kunststoffseil wird im Starkstrom-Freileitungsbau verwendet.
XY-Webmaster>Was nicht übereinstimmt:
XY-Webmaster>- Statt "Gute Nacht Freunde" lief "Oh Happy Day"
XY-Webmaster>- Die beiden Mädchen bieten Ulrike nicht an, sie nach Hause zu bringen; sie verabschieden sich nur
XY-Webmaster>Jetzt bin ich mal gespannt, ob's bei der Zinkwanne einen "Flash" gibt ...

Den Flash gibt's wohl erst, wenn ich den Fall noch mal gesehen habe. Leider finde ich den nicht in der Röhre. Aber der Beschreibung nach müsste er das sein. Wenn ich die Szenen sehe, denke ich, gibts schnell Klarheit. Lief da wirklich "Oh happy day"? Na ja, kann nicht mehr ganz ausschliessen, dass gewisse Sachen unbewußt von mir vermischt wurden, wie auch immer diese Zusammenhänge hergestellt wurden. Ist immerhin 38 Jahre her (oh Schreck, bin ich schon so alt??);-)
Z.
nach oben springen

Zinkwanne>Den Flash gibt's wohl erst, wenn ich den Fall noch mal gesehen habe. Leider finde ich den nicht in der Röhre. Aber der Beschreibung nach müsste er das sein. Wenn ich die Szenen sehe, denke ich, gibts schnell Klarheit. Lief da wirklich "Oh happy day"? Na ja, kann nicht mehr ganz ausschliessen, dass gewisse Sachen unbewußt von mir vermischt wurden, wie auch immer diese Zusammenhänge hergestellt wurden. Ist immerhin 38 Jahre her (oh Schreck, bin ich schon so alt??);-)
Zinkwanne>Z.
Vielleicht schmeißt freitagina oder Walter ja den 24.9.'71 in die Röhre
wenn, dann steht's sofort in der Wiki ... (es sei denn ich bin grad nicht da, aber meistens bekomme ich sowas schon mit)
Zinkwanne>Z.
Vielleicht schmeißt freitagina oder Walter ja den 24.9.'71 in die Röhre
wenn, dann steht's sofort in der Wiki ... (es sei denn ich bin grad nicht da, aber meistens bekomme ich sowas schon mit)
nach oben springen

Na dann schau ma mal ... Hier ist der Filmfall!
Bitte in der Adresse das Sternchen gegen den korrekten Buchstaben austauschen
http://www.y*utube.com/watch?v=q-sRIyDnYjs
Bitte in der Adresse das Sternchen gegen den korrekten Buchstaben austauschen

http://www.y*utube.com/watch?v=q-sRIyDnYjs
nach oben springen

nach oben springen

XY-Webmaster>>Na dann schau ma mal ... Hier ist der Filmfall!
XY-Webmaster>>Bitte in der Adresse das Sternchen gegen den korrekten Buchstaben austauschen
CroqueGrec09>So, habe es in der Wiki verlinkt
CroqueGrec09>Zu schade, dass die Einleitung fehlt!
CroqueGrec09>Na, vielleicht kommt sie mit dem Rest der Sendung ...
CroqueGrec09>aber vielen Dank!
Ja, stimmt schon, aber bei der Tube gibt es ja leider immer das 10-Minuten-Problem, deshalb hat mit Ach und Krach gerade mal der Filmfall reingepasst ...
Wie das gehen soll, dass man eine komplette Sendung stückelt, weiß ich leider nicht genau - gibt's dafür ein gutes Programm? Aber nicht den Movie-Maker, der hängt sich bei xvid-Codecs immer auf
XY-Webmaster>>Bitte in der Adresse das Sternchen gegen den korrekten Buchstaben austauschen

CroqueGrec09>So, habe es in der Wiki verlinkt
CroqueGrec09>Zu schade, dass die Einleitung fehlt!
CroqueGrec09>Na, vielleicht kommt sie mit dem Rest der Sendung ...
CroqueGrec09>aber vielen Dank!
Ja, stimmt schon, aber bei der Tube gibt es ja leider immer das 10-Minuten-Problem, deshalb hat mit Ach und Krach gerade mal der Filmfall reingepasst ...
Wie das gehen soll, dass man eine komplette Sendung stückelt, weiß ich leider nicht genau - gibt's dafür ein gutes Programm? Aber nicht den Movie-Maker, der hängt sich bei xvid-Codecs immer auf

nach oben springen

So, ich denke "der Fall ist geklärt" um es mal mit XY-Sprache zu benennen. Es handelt sich wohl um den von mir gesuchten Fall, obwohl ich sagen muss, dass mir diverse Szenen anders in Erinnerung waren. Vor allem die Szene, als das Mädchen auf dem Heimweg in den Wald hineinradelt. Ausserdem dachte ich, das Mädchen wäre älter gewesen. Deswegen möglicherweise auch die Annahme, sie wäre auf ner Party gewesen. Na ja, als siebenjähriger sieht man jemanden, der 14 Jahre alt ist, ja fast schon als Erwachsenen an. Ist immer eine Frage der Perspektive. Ähnlich wie es Ricky beschreibt, ist dieser Fall bei mir wohl auf irgendeine Weise zum Schlüsselerlebnis geworden, obwohl er auch eher unspektakulär ist. Dagegen waren die Leichenteilfunde (s.o. 1. gesuchter Fall) und der Akazienweg ja richtige Reißer.
Erstmal danke zusammen.
Z.
Erstmal danke zusammen.
Z.
nach oben springen

Ähnliche Themen | Antworten/Neu | Letzter Beitrag⁄Zugriffe |
Morde an Kinder und Jugendliche Erstellt im Forum Filmfälle von XYmittendrin | 2 |
28.01.2019 01:45![]() von Schildi1976 • Zugriffe: 950 |
Netakte-Diskussion (Übernahme vom alten Forum) Erstellt im Forum Filmfälle von XY-Webmaster | 28 |
23.02.2009 20:40![]() von bdvogel • Zugriffe: 7486 |
17.01.1986 FF3 (Kripo Koblenz) Mordfälle Anja Fiedler/Anke S. (Anhaltermorde von Koblenz) Erstellt im Forum Filmfälle von bastian2410 | 7 |
17.06.2018 09:54![]() von Ede-Fan • Zugriffe: 15469 |
7.11.1980 SF 6 (Kripo Düsseldorf) Mord im Intercity "Toller Bomberg" (Mordfall Vesna Nasteva) Erstellt im Forum Studiofälle von bd-vogel | 13 |
01.11.2016 22:19![]() von Ede-Fan • Zugriffe: 6770 |
11.01.1985 Studiofall 2 (Kripo Augsburg/Aufnahmestudio Wien) Fahndung nach Hartmut Görs wegen dreifachen Mordes Erstellt im Forum Studiofälle von bastian2410 | 0 |
13.09.2010 18:07![]() von bastian2410 • Zugriffe: 2648 |
Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an
Der Grund erscheint unter dem Beitrag.Beiträge, die IN GROSSBUCHSTABEN oder fett geschrieben sind, bitte vermeiden.
Dieser Beitrag bzw. Angaben darin lassen sich nicht mit Quellen belegen und sind für uns somit spekulativ.
Dieser Beitrag beinhaltet beleidigende Aussagen. Bitte umformulieren oder löschen.
Dieser Beitrag enthält unerwünschte Werbung.
Dieser Beitrag verstößt gegen die Netiquette des Forums.
{[userwarning_empty_error]}
Es wird der oben genannte Grund verwendet. Klicken Sie hier, um den Inhalt der privaten Nachricht anzupassen
Legen Sie hier den Inhalt der PN-Benachrichtigung fest.
Hinweis: Dieses Mitglied wurde bereits 4 Mal verwarnt.
Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
![]() 0 Mitglieder und 6 Gäste sind Online Besucherzähler Heute waren 6 Gäste online. |
![]()
Das Forum hat 1651
Themen
und
19952
Beiträge.
|